נח"ת
נוער חובב תנ"ך
כל הפורומים
פורום - שאלות ותגובות
23.05.2010
ברוכים הבאים לפורום אתר נח"ת!
נשמח לשמוע תגובות, הערות, הארות וכל מה שיש לכם לומר!
הפורום לא נועד לתגובות אנונימיות - אנא הזדהו בשמכם בשעת הכתיבה,
וכן לא נועד לירידות אחד על השני או להודעות פוגעניות.
תגובות אנונימיות אישיות/לא שייכות/מעליבות - תמחקנה.
לעת עתה, כל המשתמשים בפורום עושים זאת בצורה נאותה. יישר כח!
אתם מוזמנים להכנס לקומונה -
היא המקום המתאים ביותר לדיונים, היא פתוחה לחברי הארגון, לחידוניסטים ולמעוניינים בכלל - אחרי הזדהות, ותקבל בברכה את כולם. כתובת הקומונה:
http://www.tapuz.co.il/Communa/usercommuna.asp?CommunaId=23209
כדי להכנס לקומונה - יש להירשם לתפוז (אם אתם לא רשומים עדיין), ואז יש לשלוח בקשה הכוללת הזדהות (שם ומחוז) - ונאשר אתכם.
בתודה,
צוות האתר, ארגון נח"ת
נ"ב: הקישורים (מודעות גוגל) שמופיעים מעל הפורום לא באחריותנו, ואין אפשרות להסירם. הם שם כדי שנוכל להחזיק את האתר ללא תשלום.
הערות והארות: (2879 הודעות)
הוספת הודעה חדשה 
שלח אלי עותק מכל הודעת פורום חדשה ( 9 נרשמו )
בס"ד
זה מעין בית שני כזה.
עוברים בו את כל החויות שיכולות להיות מעבר ללימוד סתמי,
יחד עם התנ"ך-נהנים מהרצאות החברים,
אני אישית מאוד נהנית ולא רואה את עצמי בלי נח"ת.
המון מתמודדים לא הפסיקו לשבח את נח"ת על כך שעזרו להם בלימוד התנ"ך לקראת החידון,ובכלל.
לא חושבת שתצטערי על שתכנסי לנח"ת.
מצפה לך הפתעה!
זה מעין בית שני כזה.
עוברים בו את כל החויות שיכולות להיות מעבר ללימוד סתמי,
יחד עם התנ"ך-נהנים מהרצאות החברים,
אני אישית מאוד נהנית ולא רואה את עצמי בלי נח"ת.
המון מתמודדים לא הפסיקו לשבח את נח"ת על כך שעזרו להם בלימוד התנ"ך לקראת החידון,ובכלל.
לא חושבת שתצטערי על שתכנסי לנח"ת.
מצפה לך הפתעה!
למרות שאת החברות שלי זה לא כל כך מענין... אני גרה די רחוק מהמרכז (בהר ברכה - איזור שכם) ואני חושבת שהנסיעות עלולות לזלול לי די הרבה זמן, יש עוד משהו עם הבעיה הזאת? יש לכם רעיון?
בהצטרפות לאירגון ישנם יתרונות רבים:
קודם כל יותר מאשר ללמוד תנ"ך לומדים באירגון שלנו איך לאהוב את התנ"ך- וזהוו כלי חשוב מאוד להמשך החיים.
זה כמו ללמוד לדוג דגים במקום רק לקבל אותם.
שנית, אנו לומדים תנ"ך מזווית אחרת שבאמצעותה אנו רואים יותר ויותר עד כמה הוא קשור אלינו, לתקופתינו ולכל תקופה. הלימוד הוא לימוד חוויתי באמצעות שיעורים, סיורים,שבתות, משחקים מיוחדים ועוד כל מיני דרכים נחמדים ומהנים.
חשוב לדעת שאירגון נח"ת הוא אירגון ארצי ואף עולמי שקיים ופועל- אך ורק על יד בני נוער!!!! וזהו חלק מהיחודיות שלו.
כמובן שאין להתעלם מהצד החברתי שבאירגון- לצד הפעילויות הנ"ל נירכשים גם חברים חדשים מכל הארץ ואף גם מהעולם.
אז כל מה שנותר לעשות הוא לפנות אל המזכ"ם של המחוז הקרוב לביתך או לכל חבר באירגון שבו תבחרי לבוא, להתרשם ובעיקר להנות מלמוד חוויתי בצוותא של ספר הספרים.............
ב"הצלחה, ליטל וכל אירגון נח"ת.!
קודם כל יותר מאשר ללמוד תנ"ך לומדים באירגון שלנו איך לאהוב את התנ"ך- וזהוו כלי חשוב מאוד להמשך החיים.
זה כמו ללמוד לדוג דגים במקום רק לקבל אותם.
שנית, אנו לומדים תנ"ך מזווית אחרת שבאמצעותה אנו רואים יותר ויותר עד כמה הוא קשור אלינו, לתקופתינו ולכל תקופה. הלימוד הוא לימוד חוויתי באמצעות שיעורים, סיורים,שבתות, משחקים מיוחדים ועוד כל מיני דרכים נחמדים ומהנים.
חשוב לדעת שאירגון נח"ת הוא אירגון ארצי ואף עולמי שקיים ופועל- אך ורק על יד בני נוער!!!! וזהו חלק מהיחודיות שלו.
כמובן שאין להתעלם מהצד החברתי שבאירגון- לצד הפעילויות הנ"ל נירכשים גם חברים חדשים מכל הארץ ואף גם מהעולם.
אז כל מה שנותר לעשות הוא לפנות אל המזכ"ם של המחוז הקרוב לביתך או לכל חבר באירגון שבו תבחרי לבוא, להתרשם ובעיקר להנות מלמוד חוויתי בצוותא של ספר הספרים.............
ב"הצלחה, ליטל וכל אירגון נח"ת.!
בס"ד
לגבי החברות.
אני לא באתי עם חברה בפעם הראשונה..
התקשרתי לתמר קרונמן(מזכ"מית דרום) ושאלתי אותה פרטים,
וזהו,לאט לאט נכנסים ומתרגלים אחד לשני.
וזה כיף.
ומישהו פה הבטיח(בערך) שהוא יבוא לשיעור............אחם..אחם...
לגבי החברות.
אני לא באתי עם חברה בפעם הראשונה..
התקשרתי לתמר קרונמן(מזכ"מית דרום) ושאלתי אותה פרטים,
וזהו,לאט לאט נכנסים ומתרגלים אחד לשני.
וזה כיף.
ומישהו פה הבטיח(בערך) שהוא יבוא לשיעור............אחם..אחם...
בס"ד
מה אחרי העולמי???
זה כבר סוף השנה...
אז תבוא פעם אחת ,מה יקרה?
אגב,אתה יוצא לפעילות שיש בפסח?(באסרו חג)
מה אחרי העולמי???
זה כבר סוף השנה...
אז תבוא פעם אחת ,מה יקרה?
אגב,אתה יוצא לפעילות שיש בפסח?(באסרו חג)
אני באותו יום במשהו חשוב של הסניף שאני מדריך בו...
בכל מקרה- חכי, ואם יהיה מצברוח טוב (בתקוה שאני לא אהיה סגן...)- אז יש מצב שאני אבוא לשיעור או 2..
הוסיפו לנו חומר חדש- ואין לי כ"כ זמן כרגע לצאת מהבית...
:-)=):) בשביל עדי...
בכל מקרה- חכי, ואם יהיה מצברוח טוב (בתקוה שאני לא אהיה סגן...)- אז יש מצב שאני אבוא לשיעור או 2..
הוסיפו לנו חומר חדש- ואין לי כ"כ זמן כרגע לצאת מהבית...
:-)=):) בשביל עדי...
בס"ד וואלה אתה תותח אבל שמע לי לעצה קטנה אל תלך עכשיו לשום מקום!!
ומצטער על הביטוי אבל "תקרע ת'תחת" ורק ככה תקח חתן תנך עולמי!! ולא שום סגן
הא ועוד עצה קטנטונת תחשוב טוב לפני שאתה עיונה משו כי זה יקבע אם תהיה חתן התנך העולמי או איזה סתם סגן...
שיהיה בהצלחה!!!! ותחשוב על זה..
ומצטער על הביטוי אבל "תקרע ת'תחת" ורק ככה תקח חתן תנך עולמי!! ולא שום סגן
הא ועוד עצה קטנטונת תחשוב טוב לפני שאתה עיונה משו כי זה יקבע אם תהיה חתן התנך העולמי או איזה סתם סגן...
שיהיה בהצלחה!!!! ותחשוב על זה..
בסד כמו שקרה לליאורה שנה שעברה..חוץ מזה שאורי לקח חתן תנך ארצי..על כל פנים מצידי שיהיו 4 חתני תנך עולמיים..
גם אורי לוביש היה מקום 5 בארצי א', ועובדה שהוא עלה לעולמי. חוץ מזה שהוא מוביל על ספיר רק בנקודה אחת...
תגידו, הנקודות מתאפסות גם מהארצי מסכם לעולמי?
תגידו, הנקודות מתאפסות גם מהארצי מסכם לעולמי?
ברור שאי אפשר להתייחס לניקוד של הארצי כשמגיעים חבר'ה מחו"ל- במיוחד עם השלב האחרון המגוחך בארצי א'...
:)
:)
אולי ברמת העקרון כי הוא לא משמעותי, מבחינת שאלות הוא לא היה מגוחך אלא מעניין מאוד....ואורי אני רואה שיצאת לפנסיה אה?
מישהו עבד עליך כנראה...
כל שלב בחידון (מחוזי, ארצי א, ארצי מסכם, עולמי)- הנקודות מתאפסות ולפעמים גם באמצע החידון עצמו מתעלמים מהמוקדמות- כמו בעולמי שנה שעברה וזה שלפניו, ומה שמכריע זה רק שאלת המחשב והשאלה הזהה (והראש בראש).
סביר שזה גם מה שיהיה השנה, אבל בכל במקרה אל תחיה בסרט- עכשיו כולנו עם 0 נקודות.
ובאיזה מחוז התחרית בדיוק?
בטוח לא במרכז, כי שם מי שעלה הם בניה,טל ומאיר.
אולי במחוז צפון?
כל שלב בחידון (מחוזי, ארצי א, ארצי מסכם, עולמי)- הנקודות מתאפסות ולפעמים גם באמצע החידון עצמו מתעלמים מהמוקדמות- כמו בעולמי שנה שעברה וזה שלפניו, ומה שמכריע זה רק שאלת המחשב והשאלה הזהה (והראש בראש).
סביר שזה גם מה שיהיה השנה, אבל בכל במקרה אל תחיה בסרט- עכשיו כולנו עם 0 נקודות.
ובאיזה מחוז התחרית בדיוק?
בטוח לא במרכז, כי שם מי שעלה הם בניה,טל ומאיר.
אולי במחוז צפון?
איך הניקיונות? נהנים? מצליחים להשאר שפויים?
מקווה שכן...:)
בכל מקרה- אולי אני מושפע בעניין הזה, אבל סתם ככה את הרבה יותר מושפעת..
סתתתתתתתתתםםםם! אל תקחי קשה.
סתם אימצתי את זה בתור סימן הכר שלי, אבל אם את רוצה שכל פעם אני אכתוב: מוקדש לעדי כדורי:), אז רק תגידי...
אבל אחרי הכל :):-)=)
מקווה שכן...:)
בכל מקרה- אולי אני מושפע בעניין הזה, אבל סתם ככה את הרבה יותר מושפעת..
סתתתתתתתתתםםםם! אל תקחי קשה.
סתם אימצתי את זה בתור סימן הכר שלי, אבל אם את רוצה שכל פעם אני אכתוב: מוקדש לעדי כדורי:), אז רק תגידי...
אבל אחרי הכל :):-)=)
ובכלל לא התכוונתי לסמיילי..
מושפע לגבי "בע"ה יהיה טוב.. " ;)
כיף לשמוע שגם אתה חי..
למה זה צריך להיות פה?!?
מושפע לגבי "בע"ה יהיה טוב.. " ;)
כיף לשמוע שגם אתה חי..
למה זה צריך להיות פה?!?
אני דרוך כל הזמן ובודק את האימייל שלי בתקווה- אבל בינתיים די אכזבת אותי בקטע הזה...:)
ובקשר ל"מושפעות" שלי, זה רק בגלל האימונים האלה...
בסוף זה נדבק גם בך... אבל זה עדיף מאשר-"הלוואי שספיר ידרס (חס וחלילה)", נכון?
אני מחכה עוד היום למייל\טלפון- לבחירתך...
:):-)=)
ובקשר ל"מושפעות" שלי, זה רק בגלל האימונים האלה...
בסוף זה נדבק גם בך... אבל זה עדיף מאשר-"הלוואי שספיר ידרס (חס וחלילה)", נכון?
אני מחכה עוד היום למייל\טלפון- לבחירתך...
:):-)=)
בס"ד
אבל אני כן ממחוז מרכז...
שיהיה לך בהצלחה ואם תמשיך עם הפורום פה במקום ללמוד אני לא מאמין שתגיע הכי רחוק...
על כל פנים בהצלחה!!
אבל אני כן ממחוז מרכז...
שיהיה לך בהצלחה ואם תמשיך עם הפורום פה במקום ללמוד אני לא מאמין שתגיע הכי רחוק...
על כל פנים בהצלחה!!
בס"ד
הם המשיכו מניקוד מהארצי מסכם..
ואם היה השנה את השלב של השאלה המזההה שהיתה שנה שעברה..אני לא חושב שהייתם מצליחים כל כך..
הם המשיכו מניקוד מהארצי מסכם..
ואם היה השנה את השלב של השאלה המזההה שהיתה שנה שעברה..אני לא חושב שהייתם מצליחים כל כך..
בס"ד
ואורי,לא הכרחתי אותך,אם אתה לא רוצה לבוא לשיעורים-אל תבוא..
ומה דעתכם לשאול אנשים בקשר לאיפוס הנקודות או לא?!
ואורי,לא הכרחתי אותך,אם אתה לא רוצה לבוא לשיעורים-אל תבוא..
ומה דעתכם לשאול אנשים בקשר לאיפוס הנקודות או לא?!
נדמה לך שזה לא מתאפס, כי מתחילים מ-50 נקודות
אבל זה בגלל שיש מבחן מוקדם בכתב שלא רואים...
(זה חייב להתאפס, כי את המבחן המוקדם הזה עושים גם החבר'ה מחו"ל. מאיפה יהיו להם הנקודות של המסכם שעשו בארץ??)
אבל זה בגלל שיש מבחן מוקדם בכתב שלא רואים...
(זה חייב להתאפס, כי את המבחן המוקדם הזה עושים גם החבר'ה מחו"ל. מאיפה יהיו להם הנקודות של המסכם שעשו בארץ??)
בס"ד אז למה כל שנה היה שלב השאלה הזהה גם לאלה שלקחו חתני תנך ארציים??אלא...זה ניקוד לעולמי מהמסכם!!
זה ברור ואני יודעת את זה מתוך החידון עצמו (אפילו הייתי שופטת בארצי מסכם פעם)
השאלה הזהה בארצי מסכם זה כדי לקבוע חתן תנ"ך ארצי וסגנים.
הכל הכל מתאפס לפני העולמי. ובמחנה של החידון, מספר ימים לפני יום העצמאות, יש חידון בכתב לנציגי כל הארצות, כולל הישראלים, ובד"כ שם אפשר לצבור עד 50 נקודות (יש שנים שאפשר יותר, אבל זה בד"כ).
השאלה הזהה בארצי מסכם זה כדי לקבוע חתן תנ"ך ארצי וסגנים.
הכל הכל מתאפס לפני העולמי. ובמחנה של החידון, מספר ימים לפני יום העצמאות, יש חידון בכתב לנציגי כל הארצות, כולל הישראלים, ובד"כ שם אפשר לצבור עד 50 נקודות (יש שנים שאפשר יותר, אבל זה בד"כ).
אולי במקומות כמו ארה"ב, קנדה, בריטניה וכו'.
אבל ברוב המדינות מבנה החידון הוא מאוד שונה, ובכל מדינה יש מבחנים אחרים (אפילו לא מה שיש לנו בארץ) כדי לקבוע מי ייצג את המדינה.
אבל ברוב המדינות מבנה החידון הוא מאוד שונה, ובכל מדינה יש מבחנים אחרים (אפילו לא מה שיש לנו בארץ) כדי לקבוע מי ייצג את המדינה.
בס"ד שנה שעברה היה לענות על כמה שיותר שאלות מתוך 30 שאלות בדקה...על כמה שאלות הם ענו בערך?
אני חושב שכדאי שתרגע. אתה וספיר ביחד (!) מייצגים את מדינת ישראל בחידון העולמי. אתם לא אמורים לרצוח/לדרוס אחד את השני...
נ.ב אני חייב לציין שאהבתי את הביטחון שלך בחידון...
אולי נלמד ממך.
בהצלחה
נ.ב אני חייב לציין שאהבתי את הביטחון שלך בחידון...
אולי נלמד ממך.
בהצלחה
אבל עדיין , השלב הפומבי בארצי היה יותר קשה [זיהוי התמונות והתשבץ]
סלחו לי , אבל לשאול "לאיזה מלך ניתנה חכמה" או "מי הוא שר צבא דוד" מתאים יותר לחידון בית ספרי.
סלחו לי , אבל לשאול "לאיזה מלך ניתנה חכמה" או "מי הוא שר צבא דוד" מתאים יותר לחידון בית ספרי.
הרמה במילא היא של השאלונים המוקדמים בכתב שעושים את רוב הסלקציה לא? ויפה לכם שזה קל, כולם אומרים זאת הרעיון הוא להגיע לשם.
בכלל בכלל לא הקריאו את הכל
יש שאלות קשות ואל טלוויזיוניות בכלל.. אז לא מקריאים.
יש לי את רוב השאלות בזהה של שנה שעברה, ולא הקריאו את הכל.
בניה, צודק. חוץ מזה.. כדי להיות בעולמי, צריך גם לעבור את הארצי.. ככה שהחבר'ה שם מתאימים גם לטענה של מי שאומר שהארצי יותר קשה.
וחוץ מזה, יש בזה משהו באמת.
יש שאלות קשות ואל טלוויזיוניות בכלל.. אז לא מקריאים.
יש לי את רוב השאלות בזהה של שנה שעברה, ולא הקריאו את הכל.
בניה, צודק. חוץ מזה.. כדי להיות בעולמי, צריך גם לעבור את הארצי.. ככה שהחבר'ה שם מתאימים גם לטענה של מי שאומר שהארצי יותר קשה.
וחוץ מזה, יש בזה משהו באמת.
הרמה של המסכם היא כדי לסנן ישראלים.. הרבה יותר קשה לעשות את זה.
אבל בשביל ליצור פער בין 4 ישראלים (2 דתיים) יש את השאלה הזהה.
מה שביבי הקריא היה בשאלה הזהה, אבל רק 5 השאלות הראשונות.. והשאר לא דומה..
אבל בשביל ליצור פער בין 4 ישראלים (2 דתיים) יש את השאלה הזהה.
מה שביבי הקריא היה בשאלה הזהה, אבל רק 5 השאלות הראשונות.. והשאר לא דומה..
זה עוד היה כלום..
אני זוכרת לפני שנתיים, בשנה של גיספאן ותמר, הפס' בעולמי היה "ויהודה לעולם תשב וירושלים לדור ודור.." כמעט בטוחה..
וחזרו עליו מ ל י ו ן פעמים.. באמת משגע.. ;)
אני זוכרת לפני שנתיים, בשנה של גיספאן ותמר, הפס' בעולמי היה "ויהודה לעולם תשב וירושלים לדור ודור.." כמעט בטוחה..
וחזרו עליו מ ל י ו ן פעמים.. באמת משגע.. ;)
חשבתי שהעולמי הוא כדי שאנשים יחשבו שכדי להצליח בחידון באמת מספיק לדעת מי הוא שר צבא דוד וכד'...(גם אני חשבתי...עד גיל מסוים) במקרה כזה באמת אין טעם לחזור על אותו פס' שוב, ושוב, ושוב.
מלא מזל ומלא ידע, השנה זה היה צמוד במיוחד בארצי ב' וכנ"ל בעולמי היה יופי של חידון ואני בטוח שבשנה הבאה הרמה תעלה עוד ועוד, אני מציע לכולם לרשום את השם אלעד בן זזון (שכבר השנה ידע את כל החומר בע"פ) ואלעד נחשון (שהיה ברמה של אביב ברנבלום בערך, והוא ילמד עוד שנה אז הוא יהיה ממש תותח יחסית לדתיים אפילו)
הוא הקשר בין המתמודדים. או במילים אחרות "חוסר תחרות".
הדבר הזה יותר חשוב מכל הידע המטורף שהפגינו שם.
בחידון הארצי מסכם זה היה מאוד בולט, אבל הכי בולט היה בשלב האחרון בעולמי - אורי וספיר היו נראים כאילו הם עונים ביחד ולא אחד נגד השני...
היתה שם הערכה אחד לשני וספיר היה ממש מבואס כשאורי נכשל.
צריך ללמוד מהם ולדעת להעריך ולאהוב גם ברגעים כאלה של לחץ ותחרות, כי בסוף רק כך יבנה בית המקדש ב"ב!
אורי וספיר, מעריץ אתכם!!!
הדבר הזה יותר חשוב מכל הידע המטורף שהפגינו שם.
בחידון הארצי מסכם זה היה מאוד בולט, אבל הכי בולט היה בשלב האחרון בעולמי - אורי וספיר היו נראים כאילו הם עונים ביחד ולא אחד נגד השני...
היתה שם הערכה אחד לשני וספיר היה ממש מבואס כשאורי נכשל.
צריך ללמוד מהם ולדעת להעריך ולאהוב גם ברגעים כאלה של לחץ ותחרות, כי בסוף רק כך יבנה בית המקדש ב"ב!
אורי וספיר, מעריץ אתכם!!!
זה בכלל לא ברור מאליו וזה לא תמיד ככה.
זה תלוי באנשים.
אורי וספיר, באמת מדהימים. כל הכבוד על הכל.
זה תלוי באנשים.
אורי וספיר, באמת מדהימים. כל הכבוד על הכל.
ככה זה בכל שלב הישר מהמחוזי, ממקרים שהורה ערער על החלטה של השופט שפגעה במתחרה שמתחרה נגד בנו, חידון התנ"ך מאוד חברי...
היא טוענת שאחרי שהמתמודדים לומדים כ"ך הרבה מהתנ"ך והתורה שבו יש צווים חברתיים רבים ודוגמה כיצד להתנהג(או לא להתנהג) זה יהיה צבוע אם המתמודדים לא יתנהגו בהתאם...
בכל מקרה, כל הכבוד! אני כ"ך מעריכה את כולכם! (ספיר, אורי, אביב, עומר, כולם!)
בכל מקרה, כל הכבוד! אני כ"ך מעריכה את כולכם! (ספיר, אורי, אביב, עומר, כולם!)
כל שלוש שנים משנים את החומר לחידון משמע שהחומר לחידון התנ"ך התש"ע יהיה חומר שונה.
מישהוא פה אולי יודע מה החומר לשנה הבאה?
אם מישהוא יודע בבקשה שישלח לי במייל ופה בפורום: eitan_cohen@shoresh.org.il
תודה
מישהוא פה אולי יודע מה החומר לשנה הבאה?
אם מישהוא יודע בבקשה שישלח לי במייל ופה בפורום: eitan_cohen@shoresh.org.il
תודה
כל הכבוד לכל מי שהשקיע בחידון התנ"ך.
עלו והצליחו!!!
מזל טוב ענק לספיר.. אתה תותח!
אורי - מעריכים אותך מאוד על כל ההשקעה. מצטערים בשבילך ובטוחים שתמשיך בדרכך.. בהצלחה!
בס"ד
חידון התנ"ך העולמי שנת התשס"ט http://www.inn.co.il/News/News.aspx/188571
חידון התנך הארצי המסכם התשס"ט http://www.inn.co.il/News/News.aspx/186827
ומי שרוצה גם את כל החידון התנך העולמי שנת התשס"ח http://www.iba.org.il/moreshet/moreshet.aspx?classto=List&set_date=2008-08-04
תראו בצד שמאל כתוב חידון התנך(וידאו)
תהנו לכם!!
חידון התנ"ך העולמי שנת התשס"ט http://www.inn.co.il/News/News.aspx/188571
חידון התנך הארצי המסכם התשס"ט http://www.inn.co.il/News/News.aspx/186827
ומי שרוצה גם את כל החידון התנך העולמי שנת התשס"ח http://www.iba.org.il/moreshet/moreshet.aspx?classto=List&set_date=2008-08-04
תראו בצד שמאל כתוב חידון התנך(וידאו)
תהנו לכם!!
בס"ד
אל תהיה מבואס אחינו אחרי הכל אתה חתן התנ"ך ארצי!!
לא נורא אתה הגעת למקום גבוה רק אל תתיאש!
ותמשיך ללמוד תנ"ך!!
בהצלחה בהמשך דרכך!!
אל תהיה מבואס אחינו אחרי הכל אתה חתן התנ"ך ארצי!!
לא נורא אתה הגעת למקום גבוה רק אל תתיאש!
ותמשיך ללמוד תנ"ך!!
בהצלחה בהמשך דרכך!!
למה שהוא יהיה מבואס? הוא מקום שני בעולמי. אתה מוזמן להתבאס במקומו, אבל הדבר האחרון שהוא אמור להרגיש זה ביאוס...
מה שמבאס זה שכשהחידון נגמר אתה קולט כמה שלמדת זה כאין וכאפס והאשליות שלך על סה שאתה מר תנ"ך בלתי מעורער (קרה גם לי) מתבדות.
חידון התנ"ך יכול להיות חידון התנ"ך ויכול להיות מקפצה אדירה. עכשיו הבחירה הקשה שאין מסגרת לימודית מחייבת אם תלמד בשביל הפרוטוקול? או שעדיין ישקיע מעל שלוש שעות ביום.
יש שמתבאסים קלות, ויש שמתבאסים הרבה יותר..
אבל באמת אין סיבה.
חוץ מזה- "לא נורא" זה הדבר האחרון שמקום שני צריך ורוצה לשמוע.
אבל באמת אין סיבה.
חוץ מזה- "לא נורא" זה הדבר האחרון שמקום שני צריך ורוצה לשמוע.
האם מישהו זוכר אם השאלה שהופנתה לספיר בעניין "בני עזגד"-"יהוחנן בן הקטן" היתה גם בחידון המחוזי של ירושלים בשלב האחרון (שלב המילואים)?
הייתה גם, אבל לאחר מכן שאלו שנית מאותה רשימה- מסקנה, על פי דברים שאין בינהם קשר לידע תנ"ך מוכרע חידון תנ"ך.
ולכן הלכו על זה...
(זה לא שאני שורצת כאן...אני עורכת קליפ למישהו וזה לוקח שעות עם מלא הורדות באמצע...צריך הסחת דעת לעתים)
(זה לא שאני שורצת כאן...אני עורכת קליפ למישהו וזה לוקח שעות עם מלא הורדות באמצע...צריך הסחת דעת לעתים)
כאן:
http://www.iba.org.il/media/?recorded=tv&broadcastUrl=http%3A%2F%2Fswitch5.castup.net%2Fframes%2F20040704_IBA_Popup%2Fiba_gray.asp%3Fai%3D3191zA81ar%3D11_1_2009-04-29_133536
(מקווה שהקישור יעבוד)
זה בשידורים המוקלטים - זה יהיה שם למשך השבוע הקרוב.
(מקווה שהקישור יעבוד)
זה בשידורים המוקלטים - זה יהיה שם למשך השבוע הקרוב.
תחפשי בגוגל "ספיר מלכא".
ושלשום זה העלה לי את העולמי משנה שעברה- ככה שאני מניחה שזה ישאר הרבה זמן...
ושלשום זה העלה לי את העולמי משנה שעברה- ככה שאני מניחה שזה ישאר הרבה זמן...
אלו מסוג השאלות שאינן פרשניות אך תאלצו להפעיל את גלגלי המוח שלכם במידה מסוימת כדי לפתור אותן.
1)מאיפה הגיעו הקופים?
2)מי העמיד פנים?
3)מי הרג "ביום ההוא"
4)עליה להר/ירידה לעמק
בהמשך אם אמצא דברים משעשעים אוסיף.
1)מאיפה הגיעו הקופים?
2)מי העמיד פנים?
3)מי הרג "ביום ההוא"
4)עליה להר/ירידה לעמק
בהמשך אם אמצא דברים משעשעים אוסיף.
"עלו זה בנגב ועליתם את ההר"- מרגלים.
ירידה לעמק- עמק יהושפט ביואל.
ומשמעות הפוכה בתנך ובימינו- עצת אחיתופל.
ויש גם פעלים הפוכים..
"נחל איתן"- המשמעות בעגלה ערופה לעומת עמוס
ירידה לעמק- עמק יהושפט ביואל.
ומשמעות הפוכה בתנך ובימינו- עצת אחיתופל.
ויש גם פעלים הפוכים..
"נחל איתן"- המשמעות בעגלה ערופה לעומת עמוס
לפעמים הכניסה היא יותר מוקדם
אבל קודם מכניסים את ה'אח"מים', קבוצות וכאלו.
נח"ת למשל נכנסים יותר מאוחר - אבל יכול להיות שצריך להגיע קודם...
מי שיודע שיש לו כרטיס - שיברר עם מי שנותן לו את הכרטיס, מתי צריך להגיע.
אבל קודם מכניסים את ה'אח"מים', קבוצות וכאלו.
נח"ת למשל נכנסים יותר מאוחר - אבל יכול להיות שצריך להגיע קודם...
מי שיודע שיש לו כרטיס - שיברר עם מי שנותן לו את הכרטיס, מתי צריך להגיע.
בין עירוני מתחיל מאוחר.
בתוך ירושלים יש תחבורה ציבורית, אבל גם מועטה יותר.
בעיקרון זה קו 13 לתיאטרון ירושלים, יש אותו פעם ב-20-30 דקות, אבל הייתי יוצאת מוקדם מספיק. עדיף לחכות ליד התיאטרון, ולא להתעצבן על האוטובוס שלא מגיע.
(אפשר גם אוטובוסים לגן הפעמון, וללכת ברגל. אבל זה גם עלול לקחת לכם זמן, אם אתם לא מכירים את האיזור)
בתוך ירושלים יש תחבורה ציבורית, אבל גם מועטה יותר.
בעיקרון זה קו 13 לתיאטרון ירושלים, יש אותו פעם ב-20-30 דקות, אבל הייתי יוצאת מוקדם מספיק. עדיף לחכות ליד התיאטרון, ולא להתעצבן על האוטובוס שלא מגיע.
(אפשר גם אוטובוסים לגן הפעמון, וללכת ברגל. אבל זה גם עלול לקחת לכם זמן, אם אתם לא מכירים את האיזור)
גם ככה כשמגיעים מהמרכז וצפונה לירושלים קשה לעמוד בזמנים, אבל אני מקווה שלישון במרכז ייקל על העניין....תודה לעונים! (גם אני רוצה להיות ירושלמית :0 )
מחיפה, נניח, אין ממש מצב להגיע. (אולי עם רכבת לת"א, את הרכבת לא בדקתי)
גם מת"א אפשר רק ב-405 ולא ב-480 (הוא מתחיל מאוחר מדי)
גם מת"א אפשר רק ב-405 ולא ב-480 (הוא מתחיל מאוחר מדי)
השם שלי לא כתוב בעמוד של הזוכים בחידונים....
אז קוראים לי שיפי גולדפרב, והייתי כלה במחוז צפון :-)
ודרך אגב, אסתי (אם את אחראית לזה...)- יש מצב שיעלו לאתר את הדבר הזה שהיה באתר הישן- קראו לו בחן את עצמך בתנ"ך? תודה מראש וישר כח על האתר המתוק!
אז קוראים לי שיפי גולדפרב, והייתי כלה במחוז צפון :-)
ודרך אגב, אסתי (אם את אחראית לזה...)- יש מצב שיעלו לאתר את הדבר הזה שהיה באתר הישן- קראו לו בחן את עצמך בתנ"ך? תודה מראש וישר כח על האתר המתוק!
רוצה לאחל בהצלחה לכל מתמודדי החידון,
וסליחה ענקית לאורה על מה שנכתב על ידי לפני 4 שנים בפורום זה (לפני שהשתנה)
וסליחה ענקית לאורה על מה שנכתב על ידי לפני 4 שנים בפורום זה (לפני שהשתנה)
אני לא מאמינה שהיא מסתובבת פה,
וממילא רוב האנשים כאן היום לא יודעים על מה מדובר.
'נחמד' מצדך לבקש סליחה בפומבי (כשרוב האנשים שקראו את מה שכתבת אז, כבר לא יראו את בקשת המחילה שלך היום), ואתה עדיין לא מזדהה.
מקווה שאתה זוכר שעל עבירות שבן אדם לחברו אין יום הכיפורים מכפר עד שירצה את חברו.
אם יש לך משהו בנידון לכתוב, אתה מוזמן לכתוב את זה ב'צור קשר' באתר.
עוד הודעות נוספות בנושא ימחקו לפי שיקול דעתי.
וממילא רוב האנשים כאן היום לא יודעים על מה מדובר.
'נחמד' מצדך לבקש סליחה בפומבי (כשרוב האנשים שקראו את מה שכתבת אז, כבר לא יראו את בקשת המחילה שלך היום), ואתה עדיין לא מזדהה.
מקווה שאתה זוכר שעל עבירות שבן אדם לחברו אין יום הכיפורים מכפר עד שירצה את חברו.
אם יש לך משהו בנידון לכתוב, אתה מוזמן לכתוב את זה ב'צור קשר' באתר.
עוד הודעות נוספות בנושא ימחקו לפי שיקול דעתי.
לדעתכם, יש עניין סתם ככה ללמוד תנ"ך בצורה של לדעת לענות על שאלות שרצות כאן בפורום זמן האחרון,
או שזה רק דרך ללימוד לחידון שעוזרת לדעת תנ"ך.
או המילים אחרות: שיטת הלימוד שלנו לחידון היא אידיאלית?
או שזה רק דרך ללימוד לחידון שעוזרת לדעת תנ"ך.
או המילים אחרות: שיטת הלימוד שלנו לחידון היא אידיאלית?
את מתכוונת האם ישנה סיבה נוספת ללמוד תנ"ך מלבד למטרת חידון?
או שמא האם ישנה דרך טובה יותר ללמוד תנ"ך מזו שנלמדת בנח"ת?
אשמח לחידוד השאלה...
או שמא האם ישנה דרך טובה יותר ללמוד תנ"ך מזו שנלמדת בנח"ת?
אשמח לחידוד השאלה...
אני בטוחה שיש דרך נוספת ללמוד תנ"ך מלבד למטרת החידון, ואיני יודעת איך בדיוק לומדים תנ"ך בנח"ת.
השאלה היא מהי הדרך הכי מומלצת דעתכם, ואם אפשר גם חיזוק לדבריכם ממקורות/רבנים וכדו' אשמח מאוד(=
השאלה היא מהי הדרך הכי מומלצת דעתכם, ואם אפשר גם חיזוק לדבריכם ממקורות/רבנים וכדו' אשמח מאוד(=
אני ממש לא פוסלת את הלימוד הבקיאותי ברמה טובה, שזה כולל בין היתר שאלות שיש כאן. (כמובן כשהוא בא עם הבנה, ולא כשלעצמו בלבד)
יש שאלות שגורמות לך "להריץ" את התנ"ך כדי למצוא תשובה (לא מההתחלה עד הסוף כמובן, אלא יותר סיפורים ודברים שמתקשרים לשאלה, מקווה שאני מובנת). אני אישית אוהבת את זה.
יש דברים שאני לא מתעסקת איתם (לפחות בשלב זה)- ביטויים יחידאיים (ואפילו לא יחידאיים- מספיק שיהיו קצרים וקשים במיוחד). בתקופת החידון היו לי כמה דפים עם הדגשים והשוואות של כאלה דברים, חלק מהם אני עדיין זוכרת, ומה שלא- לא...
אז לדעתי פשוט תמצאי את מה שהכי טוב לך, רמת הפשט עליה את רוצה לעבוד.
ב"הצלחה! :-)
יש שאלות שגורמות לך "להריץ" את התנ"ך כדי למצוא תשובה (לא מההתחלה עד הסוף כמובן, אלא יותר סיפורים ודברים שמתקשרים לשאלה, מקווה שאני מובנת). אני אישית אוהבת את זה.
יש דברים שאני לא מתעסקת איתם (לפחות בשלב זה)- ביטויים יחידאיים (ואפילו לא יחידאיים- מספיק שיהיו קצרים וקשים במיוחד). בתקופת החידון היו לי כמה דפים עם הדגשים והשוואות של כאלה דברים, חלק מהם אני עדיין זוכרת, ומה שלא- לא...
אז לדעתי פשוט תמצאי את מה שהכי טוב לך, רמת הפשט עליה את רוצה לעבוד.
ב"הצלחה! :-)
"איך אמורים ללמוד תנ"ך" אידיאלית,
או שאת שואלת "איך אמורים ללמוד בקיאות לחידון" אידיאלית?
כי שיטות לימוד טובות לחידון זה דבר אחד.
ואיך לומדים תנ"ך נכון בעיון - זה דבר אחר לגמרי...
או שאת שואלת "איך אמורים ללמוד בקיאות לחידון" אידיאלית?
כי שיטות לימוד טובות לחידון זה דבר אחד.
ואיך לומדים תנ"ך נכון בעיון - זה דבר אחר לגמרי...
השיטה האידיאלית ללימוד תנ"ך.
אם בא לך לכתוב גם איך לחידון לתועלת הכלל - מסתבר שיהיו כאלה שישמחו.
תודה!
אם בא לך לכתוב גם איך לחידון לתועלת הכלל - מסתבר שיהיו כאלה שישמחו.
תודה!
ותשובה קצרה לא תספיק...
בעיקרון כל אחד קורא ומבין. פשוט וקל. אבל הבעיה מחולקת לשניים:
1. איזה שאלות שואלים ואיזה לא.
2. מה מוגדר כתשובה טובה יותר לשאלה בתנ"ך.
1. איזה שאלות שואלים: לדעתי, יש חשיבות לסדר הדברים, ולצורה שבה הם נכתבים. לפיכך, שאלות כמו "למה לא כתבו את זה מסודר יותר?; למה זה כתוב בצורה לא ברורה?" ועוד - הן שאלות לגיטימיות. לעומת זאת, אחרים יגידו שזה לא משנה, והעיקר שפתרנו בדרך כלשהי את הסיפור כך שיהיה ברור מה קרה.
ניתן להגדיר זאת כמחלוקת האם צריך ללמוד את מה שכתוב, או את מה שקרה, והאם התנ"ך בא לספר לנו את מה שקרה, או להעביר לנו מסרים דרך מה שכתוב.
2. באותה מידה ניתן לומר לגבי תשובות לשאלות. אני אתייחס לניתוח ספרותי של הכתוב, משום שרצוני לדעת מה כתוב ומה זה בא לומר. אני אחפש מה המבנה של הפרק, מה המילים המנחות, הקבלות לסיפורים אחרים והקבלות בתוך הסיפור, משחקי מילים ועוד דרכי עיצוב ספרותי שמצביעים על מטרתו של הכתוב. אחרים לא יתעניינו בזה בהכרח, ויסתפקו בהבנה של "מה קרה".
הבעיה היא שיש מקומות שבהם דורשי ה"מה קרה" יסתפקו בתירוץ שמעקם את הכתובים, משום שלא משנה איך הם כתובים - העיקר מה קרה.
זה בשיא התמצות. אם תשאלי שאלות יותר ספציפיות, אולי ניתן יהיה לקצר...
בעיקרון כל אחד קורא ומבין. פשוט וקל. אבל הבעיה מחולקת לשניים:
1. איזה שאלות שואלים ואיזה לא.
2. מה מוגדר כתשובה טובה יותר לשאלה בתנ"ך.
1. איזה שאלות שואלים: לדעתי, יש חשיבות לסדר הדברים, ולצורה שבה הם נכתבים. לפיכך, שאלות כמו "למה לא כתבו את זה מסודר יותר?; למה זה כתוב בצורה לא ברורה?" ועוד - הן שאלות לגיטימיות. לעומת זאת, אחרים יגידו שזה לא משנה, והעיקר שפתרנו בדרך כלשהי את הסיפור כך שיהיה ברור מה קרה.
ניתן להגדיר זאת כמחלוקת האם צריך ללמוד את מה שכתוב, או את מה שקרה, והאם התנ"ך בא לספר לנו את מה שקרה, או להעביר לנו מסרים דרך מה שכתוב.
2. באותה מידה ניתן לומר לגבי תשובות לשאלות. אני אתייחס לניתוח ספרותי של הכתוב, משום שרצוני לדעת מה כתוב ומה זה בא לומר. אני אחפש מה המבנה של הפרק, מה המילים המנחות, הקבלות לסיפורים אחרים והקבלות בתוך הסיפור, משחקי מילים ועוד דרכי עיצוב ספרותי שמצביעים על מטרתו של הכתוב. אחרים לא יתעניינו בזה בהכרח, ויסתפקו בהבנה של "מה קרה".
הבעיה היא שיש מקומות שבהם דורשי ה"מה קרה" יסתפקו בתירוץ שמעקם את הכתובים, משום שלא משנה איך הם כתובים - העיקר מה קרה.
זה בשיא התמצות. אם תשאלי שאלות יותר ספציפיות, אולי ניתן יהיה לקצר...
השאלה הזהה בעולמי תהיה בנושא "שלום". לידיעתכם ושתרגישו חשובים ברגע שביבי יקריא את השאלה.
בס"ד
כל מיני דברים מענינים אז מי שרוצה שאני ישלח לו בבקשה yosefff16@gmail.com זה האימייל שלי...
תבקשו תקבלו..!!
כל מיני דברים מענינים אז מי שרוצה שאני ישלח לו בבקשה yosefff16@gmail.com זה האימייל שלי...
תבקשו תקבלו..!!
מה לדעתכם יותר חשוב ללמוד בע"פ? נביאים אחרונים או קטעים קשים בנביאים רשונים (שירות, נאומים, תפילות וכו').
אני לא יכול לספר לך מניסיון אישי, אבל לטעמי הכל חשוב במידה שווה - איך מודדים חשיבות?
אם אתה מנסה לאמוד את הסיכוי לשאלות על הכתוב בנביאים ראשונים לעומת הסיכוי לשאלות על נביאים אחרונים אז אני סבור שיהיו פה חברים שיידעו לענות לך נכון יותר ממני.
אבל באופן כללי, אני חושב שיש ללמוד את שניהם. לא הכל בעל-פה, אבל כפי שאמרת - חלקים שסביר שתהיינה עליהן שאלות.
בהצלחה!
אם אתה מנסה לאמוד את הסיכוי לשאלות על הכתוב בנביאים ראשונים לעומת הסיכוי לשאלות על נביאים אחרונים אז אני סבור שיהיו פה חברים שיידעו לענות לך נכון יותר ממני.
אבל באופן כללי, אני חושב שיש ללמוד את שניהם. לא הכל בעל-פה, אבל כפי שאמרת - חלקים שסביר שתהיינה עליהן שאלות.
בהצלחה!
לא ללמוד בע"פ אף אחד מהם, בכל אופן אם כן רק לאחר שלמדת אותם טוב טוב, אחרת הלימוד שלך שווה כקליפת השום מחוץ למסגרת החידון.
חשוב להבין וללמוד, אבל גם בע"פ בלי הבנה הוא לא כ"קליפת השום" לדעתי.
ברור שעדיפה הבנה מוקדמת, וזה גם עוזר ללמוד בע"פ, אבל בגלל שמדובר בתורה הקדושה (!!) גם בע"פ בלי הבנה משפיע על הנפש.. ככה אני מאמינה :)
בכל מקרה, לעניין החידון:
אין או-או.. ככה אני קלטתי מהחידון. צריך הכל :) בהצלחה.
ברור שעדיפה הבנה מוקדמת, וזה גם עוזר ללמוד בע"פ, אבל בגלל שמדובר בתורה הקדושה (!!) גם בע"פ בלי הבנה משפיע על הנפש.. ככה אני מאמינה :)
בכל מקרה, לעניין החידון:
אין או-או.. ככה אני קלטתי מהחידון. צריך הכל :) בהצלחה.
ברור שיש ערך רב בכמות הידע בע"פ שמי שמתחרה בחידון צובר במהלך הלימוד, גם אם לא מבינים את זה לגמרי.
בכל מקרה ברוב המקרים לא מסובך מדי להבין מה שכתוב, והדבר האידאלי, (וזה גם התשובה למי שטוען שהחידון אינו שום דבר מלבד שינון וזכירה), זה קודם, בזמן החידון, ללמוד לרוחב- לדעת כמה שיותר בע"פ ולשרוק את הכל- גם אם לא מבינים לגמרי, ואח"כ- בזמנים השקטים אחרי הלחץ המטורף של החידון, לפנות זמן ולהעמיק במה שרכשת (לפחות אני אישית מתכנן ככה).
וחוץ מזה- כמו שאמרתי את הרוב לא קשה מדי להבין עם קצת חשיבה, וגם אם לא מפענחים את כל הסודות הקבליים בכל תרי עשר- יש ערך רב לידע המרשים שחידוניסט רוכש.
ובקשר לשאלה- עדיף ללמוד את כל נביאים אחרונים בע"פ, וכן גם את כל השירות והנאומים, כדי לא לקחת סיכון.
אם זה לא מתאפשר- נסה למצוא מילה יחידאית באותם פסוקים- ופשוט להתעלם מהשאר, בידיעה שאם תראה את המילים\מילה הזאת בתוך שאלה- תוכל לקשר אותה לאן שצריך.
ב"הצלחה לכולם בהכל!! :):-)=)
בכל מקרה ברוב המקרים לא מסובך מדי להבין מה שכתוב, והדבר האידאלי, (וזה גם התשובה למי שטוען שהחידון אינו שום דבר מלבד שינון וזכירה), זה קודם, בזמן החידון, ללמוד לרוחב- לדעת כמה שיותר בע"פ ולשרוק את הכל- גם אם לא מבינים לגמרי, ואח"כ- בזמנים השקטים אחרי הלחץ המטורף של החידון, לפנות זמן ולהעמיק במה שרכשת (לפחות אני אישית מתכנן ככה).
וחוץ מזה- כמו שאמרתי את הרוב לא קשה מדי להבין עם קצת חשיבה, וגם אם לא מפענחים את כל הסודות הקבליים בכל תרי עשר- יש ערך רב לידע המרשים שחידוניסט רוכש.
ובקשר לשאלה- עדיף ללמוד את כל נביאים אחרונים בע"פ, וכן גם את כל השירות והנאומים, כדי לא לקחת סיכון.
אם זה לא מתאפשר- נסה למצוא מילה יחידאית באותם פסוקים- ופשוט להתעלם מהשאר, בידיעה שאם תראה את המילים\מילה הזאת בתוך שאלה- תוכל לקשר אותה לאן שצריך.
ב"הצלחה לכולם בהכל!! :):-)=)
תראה, אני למדתי כמוך לחידון, אומנם עלית לעולמי אבל אתה מודע לכך שההבדל ברמה שלי ושלך לא כזה גדול אם קיים בכלל, אתה למדת יותר זמן ממני ולמרות זאת אני הספקתי גם להעמיק ברמה זו או אחרת כמעט בכל החומר בעת הלימוד, ללא העמקה חידון התנ"ך לדעתי זה סתם משחק זכרון- מערב תנ"ך אבל לא מעבר למשחק זכרון, יותר חשוב למשל להבין למה חבקוק בפרק ג' מדבר דווקא על קשת, מאשר לדעת את חבקוק ג' בע"פ, לדעתי לימוד בע"פ ברמה שטחית סופו להעלם אם הוא לא ישלב חזרות תמדיות ורבות (כמו שאני כבר לא זוכר את הפטרת בר המצווה שלי בע"פ) ואילו לימוד שעניינו העמקה אף במסגרת הפשט עתיד להשאר אפילו באפס השקעה, אתה אולי תדע למשל יותר טוב ממני את נחמיה ג', אבל כשתלמד את שלום בן הלוחש ותקרא שהוא בונה אם בנותיו אתה תגיד לי שהוא באמת בנה את זה עם הבנות שלו, למרות שזה בעצם עם הערים שתחת חסותו... כשתלמד יחזקאל על יין צוחר תחשוב שזה סוג של יין שבעצם זה סוג של מקום, ודוגמאות רבות כהנה וכהנה לר של חוסר העמקה- אלא ממש של בורות, קרי שינון טקסטים שעות רבות בזמן שבחיים לא בדקת אם אתה מבין פסוק פסוק, מילה מילה...
אתה הולך לזכות בעולמי אי"ה וזה מצווין, אבל אני לא הייתי מסוגל ללמוד כמוך תרי עשר בע"פ בלי להבין אותם קודם בצורה מושלמת, לא לצטט אפילו פסוק אחד בלי לדעת מה הוא אומר.
אומרים שהעיקר בחידון הוא הידע כמובן, לכן הגישה הזו שדוגלת בבערות של שינון במקום הבנה ושינון חורת לי מאוד, אין לכם מושג כמה הופתעתי שאחד מאחד מן המתחרים אמר לי שאפילו לא יצא לו בכל הספרים ללמוד פרשן אחד לאורך כל הספר פעם יחידאית...
אז תגידו לי איך יותר שווה לנצל שעה של לימוד תנ"ך? לשנן פסוקים בע"פ מאיוב? לארג סימנים לנחמיה ז'? או אולי פעם אחת לפתוח תנ"ך ולנסות להבין מה קורה שם? ולא רק לזכור מה קורה שם?
אני די בער בתנ"ך, אבל ניסיתי ככל יכולתי ללמוד, מפרשנים מודרנים עד לפרשני ימי הביניים, תוך שילוב למידה רציפה של מדרשים הנוגעים לכל פרק ופרק, ומדי פעם למדתי קצת קדמוניות כדי להשוות את הסיפור המקראי למקום אחר.
יש לי כאן פצצה להפיל, למרות שאני חושב שהיא ידועה לכל, הלומדים מהמסגרת הממלכתית יודעים תנ"ך טוב יותר מאשר המתמודדים מהמגזר הדתי בצורה די גורפת, אומנם הם חידוניסטים הרבה פחות טובים, אבל רמת ההבנה שלהם גבוהה יותר כי הם נגשים לטקסט במטרה ראשונית של הבנה.
אז תקשיבו לי, למדתי חצי שנה בסה"כ ונפלתי על טעות די טיפשית בגלל שלא ידעתי חבקוק מספיק טוב מפאת חוסר זמן, אבל באמת אני ממליץ לכל מי שיכול ללמוד לחידון התנ"ך ללכת יותר לקוטב שלי, אל תשננו סתם- גוונו את הלמידה שלכם, פעם עם רש"י, פעם עם מצודות, קאסוטו או דעת מקרא, התעקבו על הפרטים, מדי פעם תקראו מדרש טוב- וככה גם תדעו את החומר טוב מאוד וגם תשיגו ידע של ממש בתנ"ך, תדעו שאחרי החידון לא יהיו לכם שעות על גבי שעות להעמקה, העמיקו תוך כדי איש כפי יכולתו.
אני בטוח שמי שילמד את החומר שנה מראש, במטרה להבין של ממש עם שלל מפרשים על כל פרק את הזכייה בעולמי בקלילות מרובה, ואני עומד מאחורי הדברים שלי, ברגע שתדעו את החומר ולא תזכרו את החומר תהיו בכמה רמות מעל המתמודדים, לי אישית לא היה מספיק זמן להעמיק בחומר בצורה מספקת כי למדתי פחות מחצי שנה ואכן זה היה לי לרועץ.
אבל תכל'ס, רוצים ללמוד לחידון התנ"ך? תלמדו תנ"ך ואל תעזו ללמוד לחידון התנ"ך.
אתה הולך לזכות בעולמי אי"ה וזה מצווין, אבל אני לא הייתי מסוגל ללמוד כמוך תרי עשר בע"פ בלי להבין אותם קודם בצורה מושלמת, לא לצטט אפילו פסוק אחד בלי לדעת מה הוא אומר.
אומרים שהעיקר בחידון הוא הידע כמובן, לכן הגישה הזו שדוגלת בבערות של שינון במקום הבנה ושינון חורת לי מאוד, אין לכם מושג כמה הופתעתי שאחד מאחד מן המתחרים אמר לי שאפילו לא יצא לו בכל הספרים ללמוד פרשן אחד לאורך כל הספר פעם יחידאית...
אז תגידו לי איך יותר שווה לנצל שעה של לימוד תנ"ך? לשנן פסוקים בע"פ מאיוב? לארג סימנים לנחמיה ז'? או אולי פעם אחת לפתוח תנ"ך ולנסות להבין מה קורה שם? ולא רק לזכור מה קורה שם?
אני די בער בתנ"ך, אבל ניסיתי ככל יכולתי ללמוד, מפרשנים מודרנים עד לפרשני ימי הביניים, תוך שילוב למידה רציפה של מדרשים הנוגעים לכל פרק ופרק, ומדי פעם למדתי קצת קדמוניות כדי להשוות את הסיפור המקראי למקום אחר.
יש לי כאן פצצה להפיל, למרות שאני חושב שהיא ידועה לכל, הלומדים מהמסגרת הממלכתית יודעים תנ"ך טוב יותר מאשר המתמודדים מהמגזר הדתי בצורה די גורפת, אומנם הם חידוניסטים הרבה פחות טובים, אבל רמת ההבנה שלהם גבוהה יותר כי הם נגשים לטקסט במטרה ראשונית של הבנה.
אז תקשיבו לי, למדתי חצי שנה בסה"כ ונפלתי על טעות די טיפשית בגלל שלא ידעתי חבקוק מספיק טוב מפאת חוסר זמן, אבל באמת אני ממליץ לכל מי שיכול ללמוד לחידון התנ"ך ללכת יותר לקוטב שלי, אל תשננו סתם- גוונו את הלמידה שלכם, פעם עם רש"י, פעם עם מצודות, קאסוטו או דעת מקרא, התעקבו על הפרטים, מדי פעם תקראו מדרש טוב- וככה גם תדעו את החומר טוב מאוד וגם תשיגו ידע של ממש בתנ"ך, תדעו שאחרי החידון לא יהיו לכם שעות על גבי שעות להעמקה, העמיקו תוך כדי איש כפי יכולתו.
אני בטוח שמי שילמד את החומר שנה מראש, במטרה להבין של ממש עם שלל מפרשים על כל פרק את הזכייה בעולמי בקלילות מרובה, ואני עומד מאחורי הדברים שלי, ברגע שתדעו את החומר ולא תזכרו את החומר תהיו בכמה רמות מעל המתמודדים, לי אישית לא היה מספיק זמן להעמיק בחומר בצורה מספקת כי למדתי פחות מחצי שנה ואכן זה היה לי לרועץ.
אבל תכל'ס, רוצים ללמוד לחידון התנ"ך? תלמדו תנ"ך ואל תעזו ללמוד לחידון התנ"ך.
אבל לדעתי מצב כמו שתארת, בו אדם לא מבין דבר וחצי דבר ממה שהוא קורא, אלא רק משנן את זה בע"פ, אולי קיים אבל לא נתקלתי בו מעולם.
אנשים בכל זאת קצת מבינים את מה שהם קוראים, ולדעתי זה לא נכון להתרכז בלימוד לחידון יותר בהבנה מאשר בידע (וזה לא שאחד משתיהם לא חשוב ח"ו, אלא שפשוט בכל מצב בחיים צריך להתרכז במה שרלוונטי לאותו זמן, ובחידון, מה לעשות- הידע הרחב הוא הרלוונטי יותר), ואין שום סיבה להיות ממש בור בהבנה ולדעת הכל בע"פ, אבל גם אין סיבה לוותר על חצי מתרי עשר כדי לדעת מה הרמב"ן אומר על חבקוק.
אני אישית הבנתי כמעט את כל מה שקראתי (גם אם נראה לך שלא), ובמקומות שהיה חשוב לי להבין, כמו למשל איוב, אז גם למדתי לעומק.
אני חושב שבחידון צריך להתרכז בלמידה רחבה, ואמנם זה "יצא שכרו בהפסדו" אם לא הבנת מילה, אך את הרוב אפשר להבין גם בלי פירושים עמוקים וזה מה שחשוב לזמן החידון- אח"כ אין שעות על גבי שעות ללמוד לעומק, אבל אפשר למצוא זמן גם לזה.
זו דעתי בעניין, מי שחולק עלי זו זכותו המלאה ושינהג בדרך שמאמין בה, ובע"ה יהיה לכולם טוב.
ובניה- עוד דבר שרציתי לציין:
אם אתה חושב שאני מזלזל ברמתך\ברמת כל אחד מהאחרים שהתחרו ביחד איתי השנה- אז דע שזה ממש לא נכון, אני ממש מעריך את רמתו של כל אחד מהמתחרים האחרים, ואני מוכן להודות בפה מלא- שלפחות עדי ואלעד היו טובים ממני, ומה שקרה קרה בגלל לחץ ועוד סיבות אחרות.
מעולם לא אמרתי שאני טוב יותר מהמתחרים האחרים, אלא באתי במטרה לעשות מה שאני יכול, ובע"ה יהיה טוב.
אם כך הבנת מתגובות\אמירות שלי בזמן זה או אחר, אני מתנצל ולוקח את דברי חזרה.
מקווה שכל אחד ימצא את מקומו הטוב בחידון, ויפיק ממנו את מירב ההנאה והידע שאפשר להפיק ממנו,
בהצלחה לכולם! :)=):-)
אנשים בכל זאת קצת מבינים את מה שהם קוראים, ולדעתי זה לא נכון להתרכז בלימוד לחידון יותר בהבנה מאשר בידע (וזה לא שאחד משתיהם לא חשוב ח"ו, אלא שפשוט בכל מצב בחיים צריך להתרכז במה שרלוונטי לאותו זמן, ובחידון, מה לעשות- הידע הרחב הוא הרלוונטי יותר), ואין שום סיבה להיות ממש בור בהבנה ולדעת הכל בע"פ, אבל גם אין סיבה לוותר על חצי מתרי עשר כדי לדעת מה הרמב"ן אומר על חבקוק.
אני אישית הבנתי כמעט את כל מה שקראתי (גם אם נראה לך שלא), ובמקומות שהיה חשוב לי להבין, כמו למשל איוב, אז גם למדתי לעומק.
אני חושב שבחידון צריך להתרכז בלמידה רחבה, ואמנם זה "יצא שכרו בהפסדו" אם לא הבנת מילה, אך את הרוב אפשר להבין גם בלי פירושים עמוקים וזה מה שחשוב לזמן החידון- אח"כ אין שעות על גבי שעות ללמוד לעומק, אבל אפשר למצוא זמן גם לזה.
זו דעתי בעניין, מי שחולק עלי זו זכותו המלאה ושינהג בדרך שמאמין בה, ובע"ה יהיה לכולם טוב.
ובניה- עוד דבר שרציתי לציין:
אם אתה חושב שאני מזלזל ברמתך\ברמת כל אחד מהאחרים שהתחרו ביחד איתי השנה- אז דע שזה ממש לא נכון, אני ממש מעריך את רמתו של כל אחד מהמתחרים האחרים, ואני מוכן להודות בפה מלא- שלפחות עדי ואלעד היו טובים ממני, ומה שקרה קרה בגלל לחץ ועוד סיבות אחרות.
מעולם לא אמרתי שאני טוב יותר מהמתחרים האחרים, אלא באתי במטרה לעשות מה שאני יכול, ובע"ה יהיה טוב.
אם כך הבנת מתגובות\אמירות שלי בזמן זה או אחר, אני מתנצל ולוקח את דברי חזרה.
מקווה שכל אחד ימצא את מקומו הטוב בחידון, ויפיק ממנו את מירב ההנאה והידע שאפשר להפיק ממנו,
בהצלחה לכולם! :)=):-)
אבל חשוב לא לצטט פסוק בחבקוק בלי שתהיה לך יכולת לתמלל אותו לשפה שלך. זה מראה על חוסר הבנה.
אתה תראה פסוק- הוא ידע את הפסוק ובכך הוא ידע לאן הוא משייך אותו.
והיושר האינטלקטואלי שלי לא מאפשר לי לקרוא פעם אחר פעם קטע ולא להבין אותו יותר טוב.
שים לב, יכול להיות שחזרת על קטע 50 פעם ויבוא מחר מישהו ותוך שעה-שעה וחצי ידע את הפרק הרבה יותר טוב ממך. הגיוני שישבת על פרק 50 פעם ולא חפרת בו לעומק? זה לא משעמם אותך בפעם השלישית? לא העשירית, השלישית?
למה נראה לך שאני מעריץ מכולם דווקא את עדי? לא בגלל הכוח רצון או משהו, כי היא למדה 4 שנים בערך תנ"ך, ולא רק לחידון, למדה תנ"ך...תחשוב על זה כמה היא טובה וכמה זה זכות להתחרות נגדה.
תעשה אחרי החידון השוואה
תקדיש זמן מסוים לפרק אחד, וזמן מסוים לפרק אחר בעיון יותר, פרשנים ויתר דברים בסגנון ותראה איזה לימוד יותר יעיל, תשפוט בעצמך.
אתה תראה פסוק- הוא ידע את הפסוק ובכך הוא ידע לאן הוא משייך אותו.
והיושר האינטלקטואלי שלי לא מאפשר לי לקרוא פעם אחר פעם קטע ולא להבין אותו יותר טוב.
שים לב, יכול להיות שחזרת על קטע 50 פעם ויבוא מחר מישהו ותוך שעה-שעה וחצי ידע את הפרק הרבה יותר טוב ממך. הגיוני שישבת על פרק 50 פעם ולא חפרת בו לעומק? זה לא משעמם אותך בפעם השלישית? לא העשירית, השלישית?
למה נראה לך שאני מעריץ מכולם דווקא את עדי? לא בגלל הכוח רצון או משהו, כי היא למדה 4 שנים בערך תנ"ך, ולא רק לחידון, למדה תנ"ך...תחשוב על זה כמה היא טובה וכמה זה זכות להתחרות נגדה.
תעשה אחרי החידון השוואה
תקדיש זמן מסוים לפרק אחד, וזמן מסוים לפרק אחר בעיון יותר, פרשנים ויתר דברים בסגנון ותראה איזה לימוד יותר יעיל, תשפוט בעצמך.
אורי -
אם אתה רואה בידע שרכשת, משהו שניתן להגדיר אותו כ"ידע רב", אינך אלא טועה.
תחילה, משום שאין ספק שבעוד שנה אתה תשכח את הרוב (אני אגזים ואומר - גם אם תחזור עליו וגם אם תתחיל להיכנס לעומק אחרי החידון).
אך זו נקודה קטנה. עיקר הבעיה היא, שלך (כמו לי בגילך וכמו כל חידוניסט) אין מושג ירוק כמה חסר לך בכל סיפור, ואני מדבר על פרטים טריוויאליים בסיפור עצמו. אם יעמוד מולך מישהו שיודע לשאול, הוא יוכל להתקיל אותך בבקיאות כמעט על כל פרק בחומר. פשוט משום שהלימוד שלך לא נגע בשאלות מרכזיות כמו סדר ומבנה, מה קדם למה, ועוד דברים מסוג זה, שהם התשתית להבנת - בקיאותית אפילו.
לאחר החידון יהיו מולך 2 אפשרויות, שכל חידוניסט בעבר נדרש אליהן:
1. להמשיך לעיין, ולהתחיל ללמוד - מאפס - איך לומדים תנ"ך בכלל, בעיון. במקרה הזה, אתה תגלה מספר שנים אח"כ שאתה מביט אחורה ורואה שכל מה שידעת היה בדיחה אחת גדולה.
2. לא להמשיך לעיין, אלא להסתפק במה שאתה יודע ואולי אפילו לחזק אותו בעוד חזרות. במקרה הזה, אתה תמשיך לחשוב שיש לך משהו ביד (ובאמת ביחס למישהו שלא יודע כלום אתה יודע אחוז אחד, שזה נחמד), וחייך ימשיכו כרגיל. אני מכיר כמה מרצים לתנ"ך שמגדירים את זה "בורות מבורכת".
לגבי הלימוד בעל פה:
אין צורך לומר שבניה צודק, משום שזה הוכח לא פעם ולא פעמיים; מי שלמד במטרה להבין ניצח קבוצת חרשנים שחושבים שצריך ללמוד יותר מפעמיים. צריך פשוט לעשות את זה נכון.
ולעדי -
ללימוד ושינון בלי הבנה יש בהחלט משהו רוחני, אך זה רק בגלל שאת מרגישה את זה. אך זו עדיין בורות, ויש להסתפק אם בכלל יוצאים ידי חובת לימוד תורה בזה (יש צדדים לדבר, ואכמ"ל).
אם אתה רואה בידע שרכשת, משהו שניתן להגדיר אותו כ"ידע רב", אינך אלא טועה.
תחילה, משום שאין ספק שבעוד שנה אתה תשכח את הרוב (אני אגזים ואומר - גם אם תחזור עליו וגם אם תתחיל להיכנס לעומק אחרי החידון).
אך זו נקודה קטנה. עיקר הבעיה היא, שלך (כמו לי בגילך וכמו כל חידוניסט) אין מושג ירוק כמה חסר לך בכל סיפור, ואני מדבר על פרטים טריוויאליים בסיפור עצמו. אם יעמוד מולך מישהו שיודע לשאול, הוא יוכל להתקיל אותך בבקיאות כמעט על כל פרק בחומר. פשוט משום שהלימוד שלך לא נגע בשאלות מרכזיות כמו סדר ומבנה, מה קדם למה, ועוד דברים מסוג זה, שהם התשתית להבנת - בקיאותית אפילו.
לאחר החידון יהיו מולך 2 אפשרויות, שכל חידוניסט בעבר נדרש אליהן:
1. להמשיך לעיין, ולהתחיל ללמוד - מאפס - איך לומדים תנ"ך בכלל, בעיון. במקרה הזה, אתה תגלה מספר שנים אח"כ שאתה מביט אחורה ורואה שכל מה שידעת היה בדיחה אחת גדולה.
2. לא להמשיך לעיין, אלא להסתפק במה שאתה יודע ואולי אפילו לחזק אותו בעוד חזרות. במקרה הזה, אתה תמשיך לחשוב שיש לך משהו ביד (ובאמת ביחס למישהו שלא יודע כלום אתה יודע אחוז אחד, שזה נחמד), וחייך ימשיכו כרגיל. אני מכיר כמה מרצים לתנ"ך שמגדירים את זה "בורות מבורכת".
לגבי הלימוד בעל פה:
אין צורך לומר שבניה צודק, משום שזה הוכח לא פעם ולא פעמיים; מי שלמד במטרה להבין ניצח קבוצת חרשנים שחושבים שצריך ללמוד יותר מפעמיים. צריך פשוט לעשות את זה נכון.
ולעדי -
ללימוד ושינון בלי הבנה יש בהחלט משהו רוחני, אך זה רק בגלל שאת מרגישה את זה. אך זו עדיין בורות, ויש להסתפק אם בכלל יוצאים ידי חובת לימוד תורה בזה (יש צדדים לדבר, ואכמ"ל).
הראו שסדר זה לא הכי חשוב, בשאלה של איזה מלך היה המלך בהמשך של הלגנדה על האישה השונמית התשובה הייתה לדעתם יהורם, למרות שזו שאלה לדיון, פרשנים רבים והשכל הישר משליחים את זה דווקא לאחד מבני יואש , שזה בכלל ההבנה של היחסים של אלישע עם בני שושלת יואש, ואפילו חוסר הבנה לפסוק אחד שהגיוני שמדבר על כך שאלישע מת, בנוסף לרקע ההיסטורי שגורם לסיפור הרעב להיות יותר סביר בימי בן הדד השני, אבל באופן כללי קשה להאמין שאותו אחד רוצה לדבר על הגדולות שעשה אלישע אויבו, בזמן שאותו אלישע רוקם נגדו בעצם קנוניה וממאן לראות את פניו, ומדוע האישה השונמית אינה הולכת לאלישע מושיעה אלא דווקא למלך, כנ"ל הפסוק "אשר עשה אלישע" לאחר שהוא מת.
שאם למדת כפי שלמדת - אתה תדע בכלל על הבעיה הזו, גם בלי עיון רב.
ואילו בלימוד החרשני - ספק אם מישהו שם לב לזה שיש כאן בכלל בעיה.
ואילו בלימוד החרשני - ספק אם מישהו שם לב לזה שיש כאן בכלל בעיה.
אני אשלח את הבעיה הזו למחברת השאלות, עכשיו לא נעים לי לעשות את זה שמה שזה יתפרש כפגיעה באחד המתמודדים דבר שאני סולד ממנו.
אתה אומר לא ללמוד בע"פ? כששאלתי איך ללמוד לחידון הסעיף הראשון שכתבת היה : " תרי עשר-ללמוד בע"פ הכל."!
פצע שעדיין לא הגליד, אבל תכל'ס אני עומד מאחורי זה שאם למדת טוב משהו אתה תוכל להשלים בו בפסוקים.
אמנם ממש לא הגעתי לרמה של בניה, אבל מניסיון אישי- אני מסכימה שכשלומדים משהו טוב וחוזרים עלי הרבה פעמים, תדע להשלים בע"פ.
(חגי, חלקים ממלאכי, משלי, שיהש, חלקים מירמיהו וישעיהו).
לי לפעמים קרה שאני יודעת להשלים את הפס' אבל לא יודעת לשייך מאיפה הוא. כדאי לשים לב.
(חגי, חלקים ממלאכי, משלי, שיהש, חלקים מירמיהו וישעיהו).
לי לפעמים קרה שאני יודעת להשלים את הפס' אבל לא יודעת לשייך מאיפה הוא. כדאי לשים לב.
בתור חידוניסט לא הייתה משהו, כי מעולם לא התכוננתי דווקא לחידון, נתנו לי חומר אז למדתי אותו...
כבר קרה לי שהיו לי שוונגים של דקלום ואז, אופס, מאיפה זה מוכר לי?
והנה ההשוואה בין מיכה ומיכיהו למעוניינים
www.tora.us.fm/tnk1/kma/qjrim2/mika.html
והנה ההשוואה בין מיכה ומיכיהו למעוניינים
www.tora.us.fm/tnk1/kma/qjrim2/mika.html